"这集留到春晚再看。"
文 / 严锦彦 & 九莲宝灯
2023 年，Party Game 在市场走红，腾讯游戏光子工作室群把「研究下一代 Party Game 产品」的重担交到了贺志强手上。
贺志强 2005 年加入腾讯，在手游还未形成「行业」时，便已经在参与休闲手游研发。乍看起来，他应该是最适合做休闲派对产品的人选之一。
不过，作为行业老兵天然要面临的一个挑战是，他到底还能否跟上时下年轻人的潮流语言。于是，为了了解用户情绪，他一头扎进了 B 站，高强度冲浪。很快，他发现了"整活乐子人"和"抽象梗"的流行，随后决定要以此为切入点，做一款全是「梗文化」的产品。
同时，他也做了不少非常规的决定。比如，从立项第一天起，团队就建立了自媒体账号，通过小步快跑的 demo 和短视频切片，验证创意——这在光子，乃至整个腾讯游戏都从来没有过；
又比如，他招聘大量年轻人，组建了整个光子年轻人占比最多的团队。甚至他还将首曝 PV 的重担交给了实习生来操刀。
有光子内部的朋友说，这是一个老不登，带着一群 00 后做抽象产品的故事。
最后，经过两年多的研发历程，这款产品从 Party Game 变成了一款以梗文化为题材，以休闲搜打撤为核心玩法的产品——它就是今天开启了新一轮测试的《奥星热浪》。
如果你有所关注，应该知道《奥星热浪》的那支首曝 PV 已经大获成功。团队往 21 分钟的长 PV 里，塞满了过去 20 年（甚至更古早）的互联网热梗，密度几乎可以说是「一秒五个梗」。
视频不仅在 B 站收获了千万播放和溢出屏幕的弹幕，它还获得了 B 站用户的最高评价：留到春晚再看。
上次参与过测试的葡萄君说，游戏里的场景、对话、道具，乃至 BGM 都由梗来构成，简直就是一个能玩的梗百科。
前阵子，葡萄君找到贺志强，听他聊了聊过去两年项目到底经历了什么，以及他们是如何理解年轻人和休闲搜打撤的。
以下是葡萄君和贺志强的对话，为照顾阅读体验，内容有所编辑。
01
聊立项：
从 Party Game 到休闲搜打撤
葡萄君：在《奥星热浪》之前，你做过哪些项目？
贺志强：我在 2005 年加入腾讯，那时候别说手游行业了，腾讯游戏也才刚刚起步，但公司已经察觉到手机正在全国快速普及，判断移动游戏存在前景，刚好我也对游戏感兴趣，所以就从通信行业跳到腾讯，参与休闲手游研发。
进入移动互联网时代后，恰逢腾讯游戏的组织架构调整，我进入了光子的天玑智趣工作室。后来，我大多数时候以技术负责人的身份，参与了工作室大部分产品的研发，在不同阶段，也会兼顾制作人、PM 等除美术以外的工作。
葡萄君：那《奥星热浪》是怎么立项的？
贺志强：那时候是 2023 年，Party Game 大火，工作室交给了我一个任务，让我去研究下一代 Party Game。
我当时观察当代社会的年轻人后，发现大家普遍有着两个特点。一方面，年轻人的压力很大，玩家也会吐槽白天下班后，晚上还要来游戏里继续"上班"。但另一方面，他们又很有生命力，大家的创意想法很多，这也是为什么 Party Game 能跑通 UGC 的原因。
结合这两点，产品调性就定下来了，我们希望营造一个休闲低压的游戏环境，同时我们要在精神层面和年轻人保持同频，让他们有非常强大的参与欲。
葡萄君：现在从副玩法的小游戏上面，确实还能看出 Party Game 的影子，但产品主脉络似乎已经成了搜打撤，这中间发生了什么变化？
贺志强：像刚刚说的，我们希望足够贴近年轻人，那要怎么做呢？现在很多项目都会打「听劝」的口号，但大多还停留在比较浅的玩家对话层面，而我希望年轻人能够真正深度参与进项目研发，于是提出了「共建」的方案。
在立项第一天，团队就建立了自媒体账号。在日常研发中，团队会把各类创意快速做成 demo，并剪辑视频发布，验证用户是不是真的喜欢。只有播放量、弹幕、评论、点赞、投币等数据得到了验证，创意才会进入正式的生产流程。
所以，我们团队招策划也要求具备两个能力，一是在没有程序介入的情况下，能用 UE 的蓝图功能快速制作 demo，二是在没有美术的情况下，把 demo 剪辑成用户能理解的表达方式。
最早的视频就已经极具网感
葡萄君：这和腾讯过去的研发流程还挺不一样的。
贺志强：对，过往行业常见的流程是，内容没到宣发阶段不会对外发声。但我们选择跳出这样的既定流程，主要出于以下几个方面的考虑。
一方面，现在行业的立项压力大，如果中途方向偏了，会浪费大量沉没成本。所以大家都希望研发过程中能有更多数据来验证结论，而我们从头到尾都有数据支撑，用玩家的真实喜好和反馈来快速验证、快速纠偏。
另一方面，在目前产品难获量、IP 成本过高的情况下，自研 IP 要怎么获得更多用户关注？我觉得在更早阶段开始做市场冷启动，或许是个不一样的打法。
葡萄君：所以搜打撤是在这个过程中逐渐确立的？
贺志强：当时搜打撤很火，但大多是偏军事或武侠等严肃题材。团队一个策划提出，搜打撤能不能用诙谐的方式表达？于是我们做了一个轻松诙谐的搜打撤短片，结果用户反馈非常好。
当然，看视频是一种体验，上手玩是另一种体验。我们也制作了一个休闲搜打撤的 demo，哪怕它的内容不完整，稳定性不高，玩家依然很喜欢。在当时的 Party Game 形态里，这个玩法的用户参与度、复玩度和口碑表现都很优秀。
于是，我们开始考虑要不要调整项目方向。恰好，市场上也出现了一些休闲撤离产品，它们印证了这个方向的潜力。最后，我们决定将休闲搜打撤作为《奥星热浪》的核心玩法。
02
聊梗文化：
年轻人的表达方式
葡萄君：为什么你们会选择以「梗文化」切入？
贺志强：这也是观察社会趋势得来的。最早我看到梗文化时就在思考两件事：为什么会有这样的文化出现？它是不是长久的？
这也是观察社会趋势得来的。梗文化背后，其实是年轻群体在跟家长、老师、领导沟通时长期处于话语权偏低的位置，他们需要一个宣泄情绪、表达诉求的方式。抽象又略带自嘲的「梗」恰好成了最好的载体，它能唤起大量年轻人的共鸣，并快速传播，最后形成文化现象。
这样观察下来，梗文化完全符合我们的产品调性。而且，如今游戏行业并不缺新内容，我们需要有自己的独特调性才能脱颖而出，那么「梗文化」或许就可以成为我们独特的内容表达方式。
葡萄君：你作为行业老兵，还看得懂梗，能跟上年轻人的抽象吗？
贺志强：坦白说，最早对一些具体的梗确实不熟悉，比如大家说「包的」，我得琢磨一下才明白是什么意思。
不过既然决定做这个产品，那就必须扎根到年轻人喜欢的具体内容里。我开始疯狂地看梗百科、梗指南，连续两年高强度逛 B 站，「每周必看」基本一个不落，这两年在 B 站的活跃天数都在 360 天以上。
另外，我们团队也招了大量年轻人，占比已经接近 70%，是光子所有团队里最高的。大家日常沟通都会用梗语言来表达想法和创意。
葡萄君：感觉你们平时的创作过程会非常有趣。
贺志强：过去做游戏，大家开会可能还是正襟危坐，严肃地讨论问题，但年轻人多了之后，调性完全不一样了。
比如游戏里有个派对玩法是让玩家争夺食材，把食材扔到火锅里加分，一个策划在开会时直接 diss，说这太无聊了，一点梗含量没有。后面我们想到，既然角色有头发，那他的头发能不能被打下来，扔到火锅里能不能加分？
这种基于梗蔓延出来的创作氛围，会让团队涌现出大量很抽象的内容。
派对玩法里"双人成骑"趣味动作便源于 PV 创意
葡萄君：听起来，你们对梗含量的要求很高？
贺志强：应该说我们对社交传播要求很高。我们会去观察，团队做的东西，用户愿不愿意讨论，愿不愿意分享。
之前音频同学做了一版偏休闲风格的曲子，你一听就能感受到闲适，没有任何问题。但几次直播之后，我发现没有玩家讨论 BGM，于是就让音频同学回去重做了。
葡萄君：连 BGM 也要？
十大杠杆配资贺志强：游戏里的一切元素，都要符合这个创作标准。音频同学一开始也很委屈，觉得原版音乐完全契合游戏的场景，生产质量也达标，为什么还要改？
后来对齐之后，他以猫猫热梗创造出了游戏内的「哈基米音乐」。最后事实证明我们成功了：玩家都觉得这歌非常魔性，传播度直接拉满。
在快乐老家一边和光仔互动
一边听魔性音乐快乐种地
葡萄君：你们那条梗含量超标的首曝 PV，也是这样做出来的？
贺志强：那个其实是实习生做的，当然他现在已经成功转正了。
当时我跟其他团队交流，大家很吃惊，说你胆子真够大的，怎么敢把这么重要的事情交给实习生操刀。
我当时主要考虑两点。首先，我们不是那种主流大作，产品气质也很独特，所以我们很难用常规方式去打动市场。其次，现在很多玩家在看 PV 时，都会充满质疑和不信任。因此，我们需要用不一样的表达方式，去做一个年轻人认可的内容。
于是，我找到了那位实习生——过去他做的 demo 视频全都收获了玩家认可。他跟我说，既然我们的 PV 主阵地是在 B 站，那何不大胆一点，做一条全部是梗的 PV。而且，谁最懂 B 站用户？那一定是 B 站 UP 主。为什么我们一定要找 CG 公司做 PV，为什么不能找 UP 主做呢？
最后，那位实习生通过和 UP 主合作，用远低于常规 CG 制作的成本把 PV 做爆了。
参与共创的 UP 主在评论区认领
葡萄君：这也很不腾讯……不过话说回来，对调性的要求这么高，你们不会有创作枯竭的时候吗？
贺志强：共建是最好的补充灵感的方式，大量玩家会给我们输送创意。现在每周运营同学都会把玩家反馈给到研发团队，一周有接近 600 条建议。
对应模块的负责人会在文档里明确回复，采纳还是不采纳，马上做还是延期做，这些都会同步给玩家。
现在游戏里部分武器、怪物、成就的命名，就来源于玩家。我们还会给这些玩家创意署名，嵌入到产品里面。同时，只要玩家的创意被采纳，还会获得「点子分」，可以用来换取奖励。
葡萄君：这也是一种 UGC 形式了。
贺志强：我们认真评估过，UGC 那么火，《奥星热浪》要不要做？如果要做，我们要以什么方式做？
UGC 本质是让玩家的想法和创意落地，形成自己的生态，那我完全可以用共建的方式来做。
另一方面，现在《奥星热浪》的哈基镇大世界里有一个「游戏机」，它可以嵌入 H5 小游戏。如今借助 AI，玩家其实可以很快做出一个 H5 游戏，哈基镇里的游戏机就是一个把玩家创意快速接入产品的入口。《奥星热浪》想尽量降低玩家创意进入游戏的门槛，真正拥抱 UGC、拥抱玩家共创。
葡萄君：还有一个问题，现在互联网上有些梗是充满冒犯的，你们会担心风险吗？
贺志强：我们的出发点是希望用抽象的梗给大家来带轻松和快乐，而不是敌对和冒犯。
但不得不说在内容筛选上，有时确实也遇到挑战，比如我觉着这是个玩笑，但有人会感到不适。这时，一旦玩家反馈了相关问题，我们就会第一时间调整内容。通过和玩家共建一起来筛选符合大众审美的内容。
03
聊研发：
怎么做好休闲搜打撤？
葡萄君：现在游戏的搜打撤玩法是怎么展开的？
贺志强：基于产品调性，我们希望做一款 PvE 为主，PvP 为辅的休闲搜打撤——通过提升 PvE 的丰富度，降低 PvP 的对抗力度，从而减轻玩家挫败感。
葡萄君：为什么 PvE 为主，玩家挫败感就变弱了？
贺志强：两个原因。第一，搜打撤玩家讨厌的不只是失败后的损失，他还有一种情绪是，我可以输，但是你不能赢。一旦我输了，你还捡了我的装备，那份挫败感是极大的，所以一旦这种情绪被高频触发，那就违背了我们自在游戏的初衷。
第二，PvE 是可学习、可成长的。这次输给了怪，我去搜一下攻略，下次哪怕依旧没赢，但是打起来没那么难了，我会觉得有收获，可能下次就能赢。这就能有效地对冲挫败感。
所以我们说的休闲，不是要把怪物做简单，相反我们的怪物机制还蛮丰富的，尤其是多个怪物放在一起，场面也非常复杂。我们希望给玩家传递的体验是混乱中带有抽象和有趣，而不是很挫败很失落。
葡萄君：但有些人完全不想打架，有些人就想找人打，大家都在一个地图里。你们要怎么避免 PvP 的压力过大？
贺志强：这确实是一个问题。我们靠两种方法来解。
首先，地图不能太小，如果玩家一落地就看到人，肯定会让鼠鼠玩家觉得压力好大。
其次，地图里的房间是分等级的，它决定了物资投放。高级房间竞争肯定激烈，如果你是鼠鼠玩家，即使不去直面冲突，搜一圈撤离也不亏。
葡萄君：听起来鼠鼠只能玩 PvE，他们会不会无聊？
贺志强：大家现在对 PvE 的要求也越来越高了，我们花了大精力在怪物设计上，确保怪物机制有特色，整体 PvE 的复玩性足够强。
比如根据玩家建议，我们设计了一个「顺风耳」：它平常人畜无害，但一旦你发出声音，比如跑步或者开麦，它就会锁定并攻击你。
后来又有玩家提出新想法：能不能有一个跟它反着来的怪？你需要用声音击败他。所以后来我们做了一个「小跟班」，应对它的方式不是拿枪打，而是开麦去吼他。
再后来又有玩家提出，能不能把这两只怪放在一起——一个让你别出声，一个让你出声。这时玩家就需要带一些装备来克制这种情形。
这给了我们不少灵感。现在，我们不会让每只怪物的逻辑驱动太过复杂，而是会把怪物的所有机制特征原子化，一个个提炼出来，然后排列组合。比如我们现在有了 100 种原子化的机制能力，这 100 种组合到一起会怎样？
葡萄君：所以你们降低玩家压力的方式，主要是调控 PvE 和 PvP 的占比？
贺志强：不止。我们还加入了模拟经营。
我们最初做模拟经营，主要有两个目的：第一，Party Game 要面临留存挑战，所以需要一个长线玩法；第二，我们的玩家需要一个社交场所。
现在，它还变成了搜打撤玩法循环的一部分。玩家在局内带出的每一个物资都有用途，它们能用于建造、升级家园，制作道具。同时，家园里这些设施和道具，又能反哺搜打撤，比如玩家可以制作装备；鼠鼠币不够了，也能在家里种出来。玩家多了玩搜打撤的动力，同时也降低了压力。
再举个例子。现在很多人玩排位赛，玩到后面不敢玩了，因为怕掉段。但在我们这，你输了也无所谓，它不会扣分，只是不加分或者加得少而已。所以游戏整个体验就从零和博弈，变成了大家一起开 Party、社交、整活。
葡萄君：你们每一种玩法都很重视社交。
贺志强：我们还设计了一个"哈基镇"。它是一个开放的、无压力社交的空间。玩家可以整活、探索、打卡、解谜。有时一些特色道具也可以丰富玩家间的互动，而这些道具都可以通过搜打撤玩法获取。
所以，玩家带出物资不一定都是为了挣钱，有可能是为了家园升级，有可能是为了在哈基镇社交，或者做出更整活的视频。这个时候你会发现，游戏压力不用设计得那么大，但游戏体验还是可以有上下起伏。
每次测试要结束的时候，玩家都会集中在哈基镇里面一起整活、留影、做各种互动，然后拍很多视频、照片去做二次传播。这些情感内容就是我们想要的。
葡萄君：现在还是保留了一些过去的派对游戏玩法，这是为什么？
贺志强：这些玩法在我们过往的测试里都被验证过了，它就是好玩，大家也愿意玩。另外，虽然我们叫休闲搜打撤，但仍然有竞技部分，所以派对游戏也是一个释放压力的场所。
未来我们可能会沿着这条路继续开发一些新的副玩法，不过我们希望这些玩法里会有更多涌现式的行为，玩家在玩这些内容时，有空间去做二创和传播。
葡萄君：反正就是促进社交。
贺志强：社交和传播是我们整个项目的两大要求，所有的玩法都必须跟这两点有关联，否则它不会进入我们的开发周期。
葡萄君：这次测试又加了一个类似天赋树的算力系统，这是为什么？
贺志强：我们是赛季制，算力系统可以作为玩家赛季追求的补充。
它能让 PvE 玩家和 PvP 玩家有不同的成长路线。例如行云流鼠系列，主打移动 / 体能，梭哈猛攻系列则聚焦战斗 / 防御，妙手来财则能帮助团队获得开箱、复活等维度的增益。
每一套系统各有 14 个天赋效果
不同流派各有各的爽感
葡萄君：这么多东西，你们做得过来吗？
贺志强：有了 AI 管线以后，产能的瓶颈没那么大了。最初转型休闲搜打撤时，团队 PvE 内容创意效率很高，但大量的落地工作也让团队倍感压力，但今年借助 AI，地图制作周期、怪物设计的数量与迭代速度都有了明显提升。
拿做地图举例，去年在做第一张地图的时候，团队大概用了 7 个月才调通。但现在通过 AI，我们可以模拟各类玩家对游戏内关卡、战斗等 gameplay 体验，用量化指标帮助项目组迭代设计，整体效率明显提升。
另外，我们也运用 AI 搭建了自动化测试的能力，大幅提升了整体项目的研发效率。从策划、开发、测试的串行，变成少量策划就可以直接完成全流程。
葡萄君：但我猜 AI 现阶段还是替代不了人的原创性？
贺志强：这是一定，游戏还是个创意产品。我们当前主要是把 AI 用在工作流的提效上。创意和资产部分，还是团队成员在做，我们也和美院做了一些联合项目，让学生参与到很多游戏设计中。
葡萄君：为什么会是学生？
贺志强：他们本来就是年轻人，是我们的用户，他们的创意是匹配年轻人审美喜好的。所以我觉得，我们未必要用传统的方式去做美术的创意设计，还是那个词：共建。
公司本身有着很完善的高校合作途径，于是我们通过产研结合的方式，把产品带到了学生面前。
当然，学生会给很多方案，我们不可能全做，挑哪些？我们会把这些内容投放到社群，由用户去选择。用户选择出来的东西，我们才会进入生产流程。
从表情包、到怪物名称，都有玩家创意征集的共创
04
聊未来：需要耐心
葡萄君：你现在对产品未来有什么样的预期？
贺志强：从目前的数据看，我肯定是充满信心的。而且现在市场上的休闲品类，也有不少超过了千万 DAU，它的空间很大，只是看你有没有满足用户需求。
不过，这个项目实在是太新了。无论是冷启动的方式，以梗文化为基底的调性，还是采纳用户意见的共建决策机制，都是没有过的。所以我很难找到一个可以对标的对象。
葡萄君：我猜基于产品重传播的属性，它的增长曲线可能不会上线后马上大爆，而是要经历一个逐渐爬坡的过程？
贺志强：无论是内容的发酵，还是共建的过程，它都需要用时间去换取用户好感度，我们需要一些耐心。我也更期望它会是一个逐步上升的走势。
葡萄君：会不会担心梗文化始终是小众文化，它很难支撑起大 DAU？
贺志强：抽象梗现在已经是一种非常常见的年轻人社交方式了。我们希望借助梗文化，把志同道合的玩家组合到一起，大家能从中找到同频的人，获得愉悦，这是社交的本质。
勾肩搭背合照
元股证券:ygzq.hk
现在玩家在哈基镇里面会做很多小的交互，比如，有人会疯狂敲打垃圾桶，里面会掉落出一堆搞怪道具。其中一个道具是音响，只要打开音响，附近的人会强制跳舞。这种举动其实没有任何意义，但就是有人觉得有意思，乐此不疲，进而出现很多我们都想不到的涌现玩法。
葡萄君：现在年轻人喜欢一件事，可能确实不需要什么特别的意义或目标。
贺志强：这不挺好的吗？他们在生活里被要求了太多，需要做各种「有意义」的事情，这本来就是压力。所以我们希望玩家在游戏里放松，获得简单的快乐就好。
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